Articolo aggiornato il 7 marzo 2019
ETF Obbligazionari: Perché Investire in ETF su Obbligazioni
Gli ETF obbligazionari sono strumenti finanziari che replicano l’andamento di indici finanziari composti da obbligazioni. Chi li acquista investe su un paniere diversificato di bond, ma a differenza dell’obbligazionista classico che può “portare a scadenza” i suoi titoli, l’investitore in ETF dovrà liquidare il prodotto per rientrare in possesso del capitale investito.
Per questo motivo investire in ETF obbligazionari non aveva molto senso, prima della Grande Crisi. Per l’investitore privato era preferibile comprare alcune obbligazioni scelte con cura da portare fino a scadenza. I recenti fallimenti di emittenti importati, però, hanno rivalutato l’importanza della diversificazione del portafoglio, con particolare riguardo al rischio emittente.
Scegliendo di investire in ETF obbligazionari andremo a diluire moltissimo il rischio di default degli emittenti perché i nostri soldi saranno impiegati in una pluralità di bond diversi a seconda del tipo di strumento che andremo a comprare.
E’ interessante notare che l’andamento della quotazione di un prodotto obbligazionario, se effettuata correttamente tenendo conto dei dividendi distribuiti, è sempre crescente negli anni, a motivo del fatto che grazie agli interessi che maturano le quotazioni dei bond tendono sempre a salire.
I Migliori ETF Obbligazionari
Su Borsa Italiana sono disponibili diversi ETF obbligazionari, per cui la scelta del prodotto migliore non è sempre agevole.
Prima di cercare il prodotto migliore, occorre fare una scelta a monte e capire in quale settore del mercato desideri investire i tuoi soldi. Se, ad esempio, sei spaventato per la tenuta dell’Euro e vuoi una più ampia diversificazione globale, farai bene ad optare per un prodotto che abbia come sottostante indici obbligazionari mondiali.
Se, invece, sei interessato a fare un investimento in Euro, potrai optare per ETF che hanno un portafoglio espresso nella valuta unica.
Tieni presente che se è vero che con un ETF obbligazionario è impossibile perdere il capitale a seguito del default di un emittente, è pur sempre vero che tanto più rischioso è il sottostante, tanto maggiore sarà la volatilità del prodotto.
Investi in ETF che hanno come riferimento mercati obbligazionari “instabili” solo per una piccola parte del tuo capitale, e ricorda che più è rischioso il sottostante, maggiore dovrà essere l’orizzonte temporale dell’investimento per permetterti di assorbire oscillazioni negative.
Ricorda infine che tanto più lunga è la durata media dei titoli che compongono l’indice replicato, tanto maggiore saranno le oscillazioni della quotazione dell’ETF.
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Per ognuna delle principali categorie di ETF ti proporrò quello che, secondo me, è il migliore. Ho fatto questa scelta basandomi su criteri quali la liquidità, la bontà nella replica del sottostante ed i costi.
- ETF OBBLIGAZIONARI HIGH YIELD: investono in titoli di emittenti “instabili” ma ad alto rendimento. Un prodotto interessante è l‘Ishares High Yld Corp Ucits Etf Dist – ISIN: IE00B66F4759.
- ETF OBBLIGAZIONARI PAESI EMERGENTI: investono in bond emessi da Stati od emittenti Emerging. Un prodotto interessante è iShares J.P. Morgan EM Local Govt Bond – IE00B5M4WH52
- ETF OBBLIGAZIONARI GLOBALI :investono in titoli di tutto il mondo con o senza copertura del rischio di cambio. I migliori sono Xtrackers Ii Gl Govt Eur Hed (disponibile sia ad accumulazione che a distribuzione con copertura dal rischio di cambio) e Xtrackers Ii Glob Govt Bond (ETF ad accumulazione, con rischio di cambio).
- ETF OBBLIGAZIONARI CORPORATE che investono in obbligazioni societarie di imprese private, ancora una volta con una grande diversificazione. Uno dei prodotti migliori, in euro, è Ishares Eu Aggregate Bond – IE00B3DKXQ41.
Quasi tutti gli ETF di cui ti ho parlato offrono una cedola periodica. La ragione è piuttosto semplice: chi sceglie di comprare questi prodotti lo fa prevalentemente per ottenere un reddito periodico dai propri soldi più che non per vedere il valore capitale crescere ed apprezzarsi.
Giacomo Saver – CEO SegretiBancari
03/09/2014
Mi hai letto nel pensiero carissimo!!!
Proprio ieri ho iniziato a mettere in ordine tutti i consigli che mi dai sul forum e qui, che insieme al corso, costituiscono la mia guida per gli investimenti, da sfogliare ogni volta ne abbia bisogno.
Sono giunto alla stessa conclusione del tuo post di oggi.
Ossia che sono meglio i singoli bond in determinati contesti e solo determinati emittenti (GOV e SOV), ma per tipologie diverse di bond, più difficilmente raggiungibili gli ETF obbligazionari sono da preferire. (duration corta per evitare sbalzi di prezzo che in questo caso ci darebbero perdite in conto capitale).
Come li vedi degli Hygh Yeld per esempio in un contesto tassi alti?
Grazie e continua così!!!
04/09/2014
@ Piergiorgio
Gli High Yield purtroppo soffrirebbero in un contesto di tassi crescenti. Investire in questi bond significa mettere in conto una volatilità anche nell’ordine del 20-30% massimo. Essi sono quindi più ‘simili’ alle azioni che non alle obbligazioni e vanno seguiti con attenzione con l’uso degli strumenti tipicamente azionari (vedi analisi dei trend e stop loss).
Inoltre ora come ora privilegerei ETF che investano su HY a duration corta. Grazie per i complimenti, caro Pier, e a presto 🙂
03/09/2014
Manca un tassello: anche per questo tipo di ETF esistono due specie, gli Incoming e gli Accumulating. Generalmente preferisco il primo tipo per recuperare cedole – proprio come le obbligazioni ordinarie – anche tenendo conto che gli Acc risentono comunque delle logiche di mercato e quindi le cedole in realtà possono essere annegate nella naturale volatilità del titolo in specifici momenti di mercato. Le cedole possono poi essere accumulate e reinvestite o usate come cuscinetto per la volatilità di portafoglio.
04/09/2014
@ Francesco
Giustissimo, grazie.
03/09/2014
Caro Giacomo,
buon giorno. Come sempre il tuo lavoro è davvero prezioso per tutti e investi tutto te stesso in questa tua attività. Mi fa piacere che i risultati si vedano. Per quanto riguarda le domande, stavolta le domande sono davvero molto semplici:
1) Se io acquisto un (qualsiasi) ETF un venerdì alle 13:00 per esempio e posso essere subito soddisfatto, l’operazione si conclude instantaneamente quel momento oppure bisogna aspettare 2/3 giorni lavorativi? Credo che l’operazione sia instantanea e questo sia un vantaggio degli ETF?
2) Ricordo che però per qualche investimento c’è una sorta di “delay” di 2 o 3 giorni lavorativi. Non ricordo quale. Saresti così gentile da ricordarmi tu di quale investimento si parla? Se poi ricordo male, scusami.
Buon lavoro e buona prosperità a te e alla tua famiglia.
Un abbraccio.
04/09/2014
@ Marco
Rispondo insieme alle tue domande perché esse sono collegate tra loro. Quando compri o vendi un ETF lo fai sul mercato che, minuto dopo minuto, esprime dei prezzi. Questo è un vantaggio micidiale, perché ti permette di comprare ad esempio alle 13 di venerdì beneficiano del prezzo di quell’istante.
Lo scambio denaro/ETF, però, avverrà dopo 3 giorni lavorativi (quindi il mercoledì successivo), ma questo non è un problema. Se vuoi puoi vendere l’ETF anche un minuto dopo che lo hai comprato perché anche la vendita sarà regolata dopo 3 giorni e quindi dovrai consegnare il titolo venduto il mercoledì successivo.
Il delay, dunque, non incide per nulla né sul prezzo né sulla possibilità di disporre del titolo (per rivenderlo ad esempio) prima che esso sia materialmente in portafoglio…
04/09/2014
Caro Giacomo, sei stato, utilizzando un termini che hai scritto micidiale nella risposta. Preciso, puntuale e chiarissimo. Avevo una concezione un pò distorta della cosa. In effetti tu blocchi il prezzo a quell’istante e poi hai l’ ETF di fatto 3 giorni sia dopo la vendita sia dopo l’acquisto, ma il prezzo è bloccato a quello istante.
Caro Giacomo, sei sempre un signore, non c’è nulla da dire. Buona giornata! 😀
05/09/2014
@ Marco
Grazie a te e alla prossima. Buon week end!!
03/09/2014
Sulla duration invece volevo dire che sono d’accordo con te Giacomo, ma durante un periodo di tassi alti cosa ne pensi di poter allungare la duration anche dei ETF obbligazionari? I prezzi saranno più bassi, i guadagni più elevati e l’applicazione di uno stoploss o TS ci aiuterebbe a ridurre il rischio in caso di crisi (2008). Ovviamente conta comunque la duration complessiva non del singolo strumento.
04/09/2014
@ Piergiorgio
Sono assolutamente d’accordo. Allungare la duration degli investimenti obbligazionari è una vera “manna” quando i tassi sono alti e ci sono più probabilità a favore di una discesa degli stessi che non di un ulteriore rialzo.
03/09/2014
Proprio oggi guardavo gli Etf di ING. Qualcuno li conosce?
04/09/2014
@ Ensa
Non mi risulta che in Italia siano quotati degli ETF emessi da ING. Ti riferisci forse ad altri mercati?
03/09/2014
Ciao Giacomo.
Bene, in base alle considerazioni che fai nell’articolo qui sopra, ti chiedo:
la quota di ETF obbligazionari che teniamo in portafoglio, tenuto conto anche e sopratutto della formula di “Saver” che tu esponi nel tuo ebook, va considerata come a) parte dell’esposizione obbligazionaria (e quindi a formare quella parte che viene dopo la determinazione della quota azionaria nell’asset allocation) oppure b) come parte dell’azionario.
E se la risposta è b), dovremmo seguire una diversificazione degli eft obbligazionari simile a quella che suggerisci per le obbligazioni (tasso fisso con duration max 5, tasso variabile durata 7 anni…,, singolo etf obbligazionario max 5% del totale obbligazionario)?
Grazie!
04/09/2014
@ Pippo
Ottima domanda. Secondo me dipende essenzialmente dalla volatilità dell’ETF. Se si tratta di prodotti poco volatili come questo IE00B4L60045 non c’è bisogno di considerare la posizione ‘azionaria’.
Se, invece, ti riferisci ad ETF che investono su titoli corporate high yield, obbligazioni dei Paesi Emergenti e così via allora assolutamente sì, è meglio fare rientrare questa tipologia di investimento tra quelli “a rischio”.
04/09/2014
So che non c’è una risposta univoca, ma all’incirca possiamo definire un’ETF (azionario e obbligazionario) poco volatile quando i suoi drawdown sono inferiori al 10-15%, invece che la volatilità comincia ad essere consistente dal 15% in su?
Te l’ho chiedo perché in questo modo sappiamo come trattare ETF obbligazionari di una certa volatilità e sapere se inserirli nella parte obbligazionaria del portafoglio o in quella azionaria, in modo da rispettare l’asset allocation e non squilibrare il portafoglio.
05/09/2014
@ Piergiorgio
In effetti è impossibile dare una risposta univoca alla tua domanda, come giustamente scrivi. Credo però che per bassa volatilità si intenda un drawdown inferiore al 5-6%. Oscillazioni negative nell’ordine del 15% a mio avviso significano una volatilità medio-alta…
05/09/2014
Grazie mille per la risposta!
03/09/2014
Il concetto di “tasso alto” credo sia relativo. Un tasso di interesse può ritenersi alto quanto le aspettative future, tenuto conto l’andamento dell’economia, fanno ipotizzare una rettifica al ribasso dei tassi stessi. Certo una mano sulla identificazione “alta” o bassa” del tasso di interesse attuale, può avvenire considerando il range passato all’interno del quale in tasso si è mosso, ma sempre in un’ottica relativa.
Ne è un esempio l’evoluzione dei tassi degli ultimi anni. Sulla scorta dell’andamento passato avremmo dovuto definire gli attuali livelli “bassi”.
In realtà le decisioni della BCE dell’ultimo periodo hanno smentito tale ipotesi, tanto è vero che domani potrebbe essere decisa un’ulteriore limata che porterà i tassi poco sopra quota 0.
Quindi, dato il tasso attuale, considerato gli scenari economici futuri più plausibili, è possibile attribuire al tasso d’interesse una certa probabilità che sia “alto”, piuttosto che “basso. Sulla scorta di tale valutazione decidere per quanto tempo “bloccare” l’investimento obbligazionario.
Ad esempio se qualcuno, qualche anno fa, sulla base del ragionamento poco anzi enunciato, avesse scelto un investimento obbligazionario con una duration più lunga oggi si troverebbe ad avere qualche vantaggio rispetto a chi ha privilegiato investimenti a breve.!
Attenzione, però, perchè tutt’altro discorso è scegliere un investimento obbligazionario con duration lunga solo per vedersi riconosciuto un rendimento più elevato. In questo caso si commetterebbe l’errore (molto comune) di autolimitare i propri guadagni in caso di risalita dei tassi!
A mio avviso, quindi la scelta della duration dell’investimento obbligazionario, deve avvenire considerando il livello attuale del tasso di interesse, e confrontando la condizione economica attuale con gli scenari futuri più probabili.
stilizzando:
scenari futuri peggiori degli attuali ——-> duration più lunga
scenari futuri migliori/stabili degli attuali ———> duration breve
E’ inutile dire che la scelta della duration deve essere coerente anche con l’intero portafoglio. Inoltre ci sono persone che tendo conto dei probabili sviluppi economici futuri suddividono l’investimento obbligazionario in tranche con diversa duration.
Al di là di tutte le ipotesi e strategie attuabili, una cosa è certa:
1) il tasso di interesse non può essere considerato “alto” solo perchè offre un rendimento che soggettivamente riteniamo valido.
2) Non dobbiamo scegliere un investimento obbligazionario con lunga duration solo perchè è l’unico modo per avere un rendimento decente.
3) Nel dubbio meglio scegliere un investimento con duration limiatata. Così evitiamo di incappare nell’errore di avere soldi “vincolati” mentre i tassi attuali salgono.E poi se si investisse con duration limitata ed i tassi scendessero, di solito ci sono investimenti alternativi migliori come quello azionario. Questo a livello teorico, però. Ad esempio in questo momento investire sui mercati azionari, pur in presenza di tassi attesi in ulteriore calo, non è altamente consigliabile. L’alternativa è restare al balcone ad osservare…
04/09/2014
Buonasera Giacomo ho trovato il suo articolo molto interessante le volevo chiedere al riguardo come vede il seguente etf ISHARES EMERGING MARKETS LOCAL
GOVERNMENT BOND UCITS ETF-VCIC ETF DISTR
isin IE00B5M4WH52
Grazie per l’attenzione.
05/09/2014
@ Massimiliano
E’ un ottimo ETF. L’unica cosa è che implica un rischio di cambio “diverso” poiché i titoli in cui investe sono denominati nelle valute locali invece che in Dollari. Complimenti per averlo individuato. Un caro saluto e alla prossima!!
12/11/2015
ciao Giacomo …non mi pare cosi ottimo!
dopo un anno scende e non poco per essere un bond
14/11/2015
@ Aldo
Il rendimento dell’ETF è basso perché bassi sono i tassi di interesse ma il suo prezzo al netto dei dividendi pagati è cresciuto. A te ‘sembra’ che il prezzo sia diminuiti perché ti sei ‘scordato ‘ di considerare le cedole incassate 🙂
04/09/2014
Caro Giorgio io ricordo sempre che le polizza miste a premio unico in questo momento storico offrono rendimenti maggiori dei titoli di stato attuali, garantiscono il rimborso del capitale in qualsiasi momento e si limitano ad un vincolo iniziale di 365 giorni.
Io la quota d’investimento free risk l’ho messo in Genertel fondo RiAlto.
Volevo anche comunicare dopo le mie vacanze a Budva, in Montenegro, che li non hanno moneta ufficiale, ma adottano l’euro.
Le banche, tra cui Societe Generale, facente parte dell’omonimo gruppo, offrono sui conti correnti tassi di rendimento molto interessanti.
In precedenza erano paese off-shore con sportelli bancari off-shore ora chiusi.
pare che ai capitali Russi si siano sostituiti quelli italiani.
Unica pecca il connubio politica-mafie locali e l’impichment della PRVO Bank.
Tu cosa ne pensi?
In fondo basta imbarcarsi da Bari o Ancona ed aprire un conto in filiale.
Ciao.
05/09/2014
@ Nic
Sì, le polizze vita permettono di comprare dei bond ad un prezzo superiore al valore nominale senza correre il rischio di vederli scendere, perché le gestioni separate valorizzano gli attivi a costo storico. Il problema, come sempre, sono i costi. Per fare bingo occorre trovare delle Compagnie poco esose in termini di caricamenti iniziali e di retrocessione…
11/09/2014
Ciao Giacomo
Parlando di trattamento fiscale mi sembra di capire che questo etf è soggetto alla tassazione del 26% giusto?
Quindi se in un anno il rendimento cedolare e’ per ipotesi del 3% lordo annuale, dovremmo detrarre a questa percentuale il 26% da calcolarsi sulle cedole + lo 0,20% di commissione black rock sull’intero investimento
È corretto?
Grazie mille in anticipo!
12/09/2014
@ Daniele
Non al 100% 🙂
L’imposta è del 26% per quanto riguarda la ‘porzione’ di titoli obbligazionari mentre i titoli di stato che fanno parte del portafoglio sono soggetti al 12,50%. Detto in altri termini avrai due tassazioni diverse per lo stesso ETF a seconda dei titoli che lo compongono.
Sto parlando dell’ETF di cui abbiamo discusso qui…Non ho ben capito se ti riferivi a quello oppure no.
16/09/2014
@ Daniele
Sì, è tutto assolutamente corretto. Considerato il basso livello dei tassi di interesse di oggi l’ETF non offre molte possibilità di guadagno, ma è comunque allineato a ciò che offrono i bond corporate a breve scadenza.
12/09/2014
Grazie mille Giacomo
mi riferivo all’etf iShares Euro Corporate Bond 1-5yr UCITS ETF che trattavi in un’altro post e che avevo aperto in un’altra pagina, ho postato il commento su quello sbagliato.
Credo cmq sia composto da soli obbligazioni corporate e quindi tassato al 26%, correggimi se sbaglio.
un caro saluto.
23/09/2014
ciao Giacomo,
volendo scegliere un etf obbligazionario corportate total return short come questo: SPDR BARCL 0-3 Y US CORP BOND UCITS ETF a parte il cambio euro/dollaro non si dovrebbero correre particolari rischi in caso di oscillazioni dei tassi ovvero l’incremento dovrebbe essere abbastanza costante nel corso del tempo.
Oppure si potrebbero avere anche delle perdite in c/capitale?
grazie come al solito e un caro saluto.
23/09/2014
@ Daniele
Come giustamente scrivi tu “a parte il cambio Euro/Dollaro” grossi rischi non si avranno perché l’ETF è molto diversificato ed è inoltre composto da titoli con scadenza breve.
Quindi la diversificazione ti protegge in caso di default mentre la durata corta ti ripara da possibili rialzi dei tassi. Grazie a te e alla prossima…
23/09/2014
Grazie.
potrebbe essere benissimo un ETF da conservare sino alla pensione anche perchè in caso di rialzo dei tassi tenderà sempre a crescere data la duration corta dei titoli, non credi?
24/09/2014
@ Daniele
Assolutamente sì. Tieni anche presente che per un ETF come questo i costi sono di fondamentale importanza, per cui meno lo movimenti e meglio è.
16/01/2015
Come faccio a riconoscere un ETF obbligazionario che distribuisce cedole, da uno che le reinveste?
E per sapere che cedole annuali ha dato l’anno scorso come faccio?
19/01/2015
@ Copywriter
Puoi andare sulla scheda dell’ETF su borsaitaliana dove troverai parecchie informazioni sul prodotto, tra le quali l’indicazione del fatto che distribuisce o meno dividendi e l’importo degli ultimi pagamenti. Per favore fammi sapere se hai risolto oppure no, grazie.
03/10/2016
ciao Giacomo,ti seguo con interesse.
quindi,per come mi pare di aver capito,un ETF obbligazionario governativo italiano non avrebbe senso?
grazie e scusa la banalità della domanda..
Giuseppe
04/10/2016
@ Giuseppe
Dipende. Dal punto di vista del rischio emittente non ha senso perché non riduce il medesimo. Ha senso se vuoi fare una diversificazione temporale degli investimenti comprando più di un governativo con scadenze diverse.
12/10/2016
Ciao Giacomo, discussione interessante. Complimenti.
E’ da alcuni mesi che mi sto interessando di ETF. Avrei intenzione di creare un portafoglio ETF includendo titoli obbligazionari governativi europei. Ad esempio IE00B4WXJJ64. Selezionato principalmente per gli alti rendimenti negli ultimi anni e un pò perche al suo interno c’è un po di tutto (1-3, 3-5, 5-7, 10-15, 15-25 e anche oltre).
Ma sono molto dubbioso a riguardo.
Alcune considerazioni:
– questo ETF ha una scadenza media ponderata di 9,43 anni. quindi questo vuol dire che un eventuale aumento dei tassi del 0.5% (oggi a 0) si potrebbe ripercuotere sulla caduta del prezzo dell ‘ETF di circa 0.5*9,43=4.7%. Corretto?
– con la situazione attuale in cui I tassi BCE sono a zero la probabilità che I tassi stessi aumentino nel futuro prossimo è alta. Ancor più vero per la FED negli stati uniti.
– Se capisco bene il beneficio di guardare a ETF a breve termine è che la scadenza media ponderata è minore e di conseguenza anche un eventuale perdita (es IE00B3VTML14 ha scadenza media ponderata di 4.78 anni quindi si possono prevedere perdite di circa0.5%*4.78=2.39% per ogni rialzo di 0.5% del tasso interesse BCE). GIUSTO?
– con l’aumentare dei tessi BCE immagino nasceranno anche nuove obbligazioni statali che avranno un rendimento in termine di cedole maggiore. Ora queste come entrano a far parte di un ETF? Intendo entrano immediatamente in un paniere ETF? e se si quando entrano anche queste “nuove fresche” obbligazioni, queste alzeranno il rendimento cedola dell’ETF mitigando in qualche modo la perdita in conto capital. GIUSTO?
Se si questo vale in egual modo per un ETF a durata corta che nuo a durata lunga?
Detto ciò la mia domanda è: perchè mai dovrei investire in un ETF obbligazionario sia breve termine che lungo visto che sia la FED che la BCE nei prossimi mesi/anni alzeranno di sicuro I tassi?
Grazie mille
Daniele
13/10/2016
@ Daniele
Ci vorrebbe un giorno intero per rispondere in modo completo alle tue domande, ma proverò a farlo in modo sintetico qui:
– no… il calcolo è giusto ma va fatto sulla duration modificata del portafoglio e non sulla sua durata
– un ETF con duration corta ammortizzerà meglio una possibile variazione sfavorevole dei tassi di interesse
– gli ETF a lunga durata hanno una correlazione negativa con l’azionario per cui contribuiscono a migliorare l’efficienza di un portafoglio equilibrato.
Grazie per il tuo commento e alla prossima!!
13/10/2016
Grazie mille Giacomo per la risposta.
l’utilizzo della duration modificata del portafoglio diminusce leggermente l’entità delle eventuali perdite in caso di aumento dei tassi.
Un eventuale aumento dei tassi (BCE/FED) ha in un qualche modo impatto anchè su un aumento della cedola del mio ETF obbligazionario?
immagino che la cedola di un ETF si modificherà nel tempo a seconda dei titoli che entreranno a far parte del paniere ETF via via.
E quindi la logica mi dice: aumento tassi banca centrale–> aumento tassi cedole dei nuovi singoli titoli emessi–> aumento cedola dell’ETF.
Grazie ancora
Daniele
14/10/2016
Ciao Giacomo;
Vista l’attuale situazione dei tassi ai minimi (quasi a zero) e prezzi ai massimi si potrebbe considerare di investire in un ETF obbligazionario short (a leva inversa).
Cosa ne pensi e che rischi si corrono ?
Grazie e mille;
Berto
15/10/2016
@ Berto
Sì, si potrebbe, ma si tratta per lo più di un’operazione speculativa. Il rischio che corri è che il rialzo dei tassi tardi ad arrivare e con esso il tuo guadagno. Tieni inoltre presente che gli ETF per “shortare” devono ricorrere al prestito titoli e ad altre tecniche, il che aumenta il costo a carico degli stessi.
14/10/2016
Giacomo;
Che influenza ha su questi tipi di ETF l’incremento dell’indice dato dal distacco delle cedole ?
Suppongo in negativo il ché sarebbe un pesate hendicap che porterebbe e ridurre i guadagni ed incrementare le perdite.
Cosa ne pensi ?
Mille saluti;
Berto
15/10/2016
@ Berto
Esattamente. Lo stacco del dividendo comporta una perdita di valore dell’ETF, che tuttavia viene compensata dal provento incassato. Ad esempio un ETF che quota 175 potrebbe scendere a 170 dopo aver staccato una cedola di 5, che tuttavia finisce sul conto dell’investitore compensando così la discesa di prezzo.
16/10/2016
Grazie ;
Come sempre molto chiaro.
Alla prossima…..Ciao
17/10/2016
@ Berto
Grazie a te per avermi scritto. Alla prossima e buona settimana.
17/10/2016
Ciao Giacomo,
cosa ne pensi di un investimento su un obbligazionario mercato Giapponese?
Stavo guardando il seguente ETF LU0952581584 che presenta una performance molto buona nell’ultimo anno.
Grazie
Daniele
18/10/2016
@ Daniele
Grazie per la domanda, che mi permette di sottolineare un aspetto importante. Qualunque investimento perde senso e significato se non è inserito all’interno di una strategia di portafoglio complessiva. Prima di chiedermi un parere su un investimento ti prego di darmi qualche indicazione sulla strategia che stai seguendo, sugli altri titoli che compongono il tuo portafoglio, sui tuoi obiettivi di investimento e sulla tua tolleranza al rischio.
Solo dopo aver definito il “perimetro2 al cui interno ci muoviamo potrò darti un parere sensato. Aspetto tue notizie e buon proseguimento con segretibancari.
18/10/2016
Ciao Giacomo,
capisco bene la necessità di valutare un quadro generale.
L’intenzione è di affiacare al titolo azionario mercato americano (S&P500 IE00B6SPMN59) dei tiloli obbligazionari che possano mitigare il rischio legato all’azionario. E stavo guardando appunto l’obbligazionario corporate Americano (IE0032895942) e l’obbigazionario giapponese per l’appunto LU0952581584. Non riesco però a figurarmi come possa svilupparsi il mercato giapponese a seguito della poilita monetaria della BOJ.
L’obiettivo che mi sono prefissato è quello di cercare di portare a casa un rendimento annuo nell’intorno del 10%.
Grazie mille
Daniele
19/10/2016
@ Daniele
Il 10% di rendimento annuo con i rendimenti obbligazionari sotto le scarpe e le borse in una situazione di semi – stallo non è un obiettivo facile da raggiungere. Continua a seguirmi e ti dirò come posso esserti utile nel tentare di raggiungere il tuo obiettivo.
14/01/2017
ciao Giacomo,
innanzitutto complimenti.
Vorrei capire meglio quali i costi e la loro incidenza su un ETF a distribuzione rispetto a quello ad accumulazione. Puoi fare cortesemente anche un esempio?
grazie
Roberto
16/01/2017
@ Hook
Grazie per avermi scritto e per i complimenti. Il costo di gestione è esattamente lo stesso, la differenza sta nel momento in cui paghi le imposte. Se l’ETF distribuisce un dividendo ogni volta che questo avviene la banca ti trattiene l’imposta (26% o 12,50% a seconda dei casi), mentre se il prodotto è a capitalizzazione l’addebito dell’imposta avverrà solo alla fine, al momento del disinvestimento.
Se vuoi un reddito periodico ma non pensi a reinvestire i dividendi allora sono meglio gli ETF a distribuzione; se ti interessa fare crescere più velocemente il capitale per incassare tutto alla fine vai sui prodotti ad accumulazione.
Grazie a te per la domanda 🙂
31/07/2017
Buongiorno a tutti, cosa ne pensate di questo ETF Global Aggreghate di DB LU0942970798?
Con un solo strumento si hanno a disposizione tutte le obbligazioni mondiali (Sov, corporate etc) EUR hedged
01/08/2017
@ Stefano
A mio avviso si tratta di un buon ETf che tuttavia non va preso in esame da solo, ma va abbinato con altri strumenti. Esso permette di investire in un paniere diversificato di bond mondiali, ma la durata media dei titoli che compongono il portafoglio è un tantino elevata. Usalo pure, ma prendi in considerazione anche questi altri tre strumenti.
31/07/2017
Buonasera,
Probabilmente lo hai scritto da qualche parte e mi è sfuggito. Gli etf obbligazionari sui titoli di stato pagano il 12,5 % di imposta come i singoli titoli di stato? O il 26 % come gli investimenti azionari?
01/08/2017
@ Elena
Se investono solo in titoli di stato pagano il 12,50%, altrimenti il 26%… Grazie per la domanda.
01/08/2017
Non ricevo i quattro strumenti per investire, ho controllato la cartella spam risulta tutto regolare e nemmeno gli altri strumenti che proponi, gentilmente puoi inviare il tutto a mezzo email o altro. Ti apprezzo moltissimo per il lavoro svolto. Cordiali saluti.
Danilo.
02/08/2017
@ Danilo
Grazie per la domanda. Non risultavi iscritto alla mailing list, ora ho provveduto a farlo per te e dovrebbe essere tutto ok.
Dammi cortesemente conferma, grazie.
07/08/2017
In relazione alla tua informativa e nonostante l’iscrizione alla mailing list, (diciamo d’ufficio) non riesco a ricevere nulla. Mi fa una rabbia anche perché tutto ciò che proponi è pura cultura finanziaria ed io ho sete di sapere e conoscere. Cordiali saluti.
Danilo.
08/08/2017
@ Danilo
Grazie per il tuo commento. A me risulta che sei regolarmente iscritto alla mia mailing list (non mi è chiaro cosa tu intenda con “iscrizione d’ufficio, perché NESSUNO è iscritto alle mie liste contr la sua volontà).
A me risulta che hai correttamente ricevuto le email e le hai anche aperte questa notte stessa (8 agosto 2017). Forse qualcuno ha abusato della tua email? Fammi sapere, grazie!!
01/08/2017
La duration del DB Global Aggregate e’ uguale all’ETF di cui parli nei video di IC Warm Up. Il db global aggregate pesa per un 25%, l’altro 25% dal Lyxor Float 0-7 ed infine etf Vanguard Value per 50%
02/08/2017
@ Arcadia
Se ho capito bene quella che hai postato è la composizione del tuo portafoglio e vuoi un parere? Aiutami ad aiutarti, grazie!!
02/08/2017
Dici tutto ed il contrario di tutto. In tutti i post parli di asset allocation e dell’etf DB Sov (titoli di stato).
Qui nell’articolo dici di non investire in etf che investono in titoli di stato… (Beh, secondo me non ha senso investire in ETF che hanno come sottostante dei titoli di stato. Per quelli continua a comprare i singoli titoli, così da evitare ogni sorta di costo, anche minimo.). Ora per scoprire il perché chiedimi pure 1000 eur
02/08/2017
@ Luca
Grazie per il tuo commento. Solo le montagne non si muovono,e mantenere ferme le proprie idee in un mercato che cambia quotidianamente è pericoloso.
Quello che dico e che non cambierà mai è che occorre avere una strategia per investire e per ognuna di esse ci sono cose che sono appropriate e cose che non lo sono. Per cui a seconda del contesto in cui ti muovi, della stratetegia che segui e dei tuoi obiettivi davvero vale “tutto e il contrario di tutto”…
08/08/2017
Era solo una battuta estiva (l’iscrizione d’ufficio) ti ringrazio immensamente e buona estate.
Danilo.
09/08/2017
@ Daniele
Grazie per la precisazione… Nel testo scritto è difficile distinguere tra scherzo e serietà per cui ho preferito approfondire 🙂 Un abbraccio e a presto!!
28/08/2017
Gent/mo Giacomo,
penso che nell’attuale situazione di mercato per chi, come me, ha una scarsa propensione al rischio e voglia dormire sonni tranquilli, sia ottimo un investimento obbligazionario nei seguenti due ETF: ISHARES EURO CORP BOND INTEREST RATE HEDGED IE00B6X2VY59 (obbligazionario euro con copertura rischio tasso) ed il recente ETF LYXOR INDEX FUND-LYXOR $ FLOATING RATE LU1571052130 (obbligazionario internazionale in dollari a tv, con copertura del rischio tasso), che dovrebbero compensare i costi fiscali e offrire un discreto reddito. Unico difetto: il secondo è attualmente poco scambiato è mi sembra un poco caro, atteso che il NAV quota intorno a 100,09 e la lettera si è assestata intorno a 100,36.
Ho inquadrato bene la cosa?
Grazie per l’attenzione e per i consigli che si leggono nel sito.
Franco
29/08/2017
@ Franco
Sì, hai inquadrato bene il problema e ti faccio i miei complimenti 🙂
Puoi anche fare riferimento a quello che scrivevo qui… Buona lettura e grazie per il tuo commento.
28/08/2017
ERRATA CORRIGE
ETF LYXOR INDEX FUND-LYXOR $ FLOATING RATE LU1571052130 (obbligazionario internazionale in dollari a t.v., con copertura del rischio CAMBIO).
Mi scuso per il refuso.
Franco
15/09/2017
Buongiorno Giacomo,
attualmente il mio portafoglio è molto conservativo:
50% conti deposito
25% btp e obbligazioni societarie
25% fondi obbligazionari e bilanciati prudenti
Siccome vorrei portare il deposito ad un 33% dove potrei investire la liquidità?… sempre se è un momento opportuno per entrare in qualcosa di più redditizio.
Faccio presente che avendo mia moglie in banca, i costi delle commissioni sono irrisorie rispetto le schede informative. Per questo motivo li ho comprati…..da tempo.
Ho provato a guardare i grafici di alcuni che hai consigliato, potrebbero essere interessanti se vendo alcuni miei.
Resto in attesa di un tuo parere.
Complimenti ancora.
Roberto.
18/09/2017
@ Roberto
Con i tassi ai minimi storici purtroppo il tuo portafoglio non è destinato ad offrire grossi rendimenti. Come sto ripetendo spesso ai clienti dell’Investment Club, oggi per paradosso sono i portafogli troppo prudenti ad essere penalizzati.
Quello che ti consiglio di fare è di riprogettare il tuo portafoglio, magari accettando qualche piccolo rischio in più, riducendo la componente ferma sui conti deposito a favore di altre classi di attivo più remunerative (azioni, obbligazioni ad alto rendimento, emergenti, ecc).
Spero di esserti stato utile e ti ringrazio per i complimenti…
19/09/2017
Buongiorno Giacomo, concordo su quanto affermi. Mi capita di visionare diversi ETF ma sono molti e non riesco a capire quali conviene prendere in considerazione. Hai qualche ISIN da consigliarmi oltre ai due citati nei video? L’azionario a questi livelli non mi convince, salvo non esserci un alternativa valida come bilanciati. Ogni consiglio è ben accetto.
20/09/2017
@ Roberto
Purtroppo qui non posso fare approfondimenti che vanno “oltre” quello che scrivo nei post. Se vuoi investire con il mio aiuto ti offro due alternative:
– la formazione: grazie al corso dal vivo Investitore Libero imparerai a costruire da solo un portafoglio personalizzato e i criteri di scelta dei migliori ETF disponibili in ogni momento sul mercato
– il “piatto pronto”: grazie al servizio Investment Club e ai suoi 4 portafogli ottimizzati potrai essere guidato nelle tue scelte di investimento.
Grazie per il tuo commento e alla prossima…
25/10/2017
Ciao Giacomo
Nell’ esatto momento in cui ti sto scrivendo tutti gli ETF obbligazionari indicati sono in perdita (attorno al 10%) e ciò non mi sta convincendo ad un futuro inserimento in portafoglio 🙁
26/10/2017
@ Daniele
Siamo di fronte a due errori piuttosto comuni:
1) giudicare un investimento in base ai rendimenti passati (rigorosamente di breve periodo)
2) alla mancanza di una strategia per investire.
Nella scelta se inserire o meno dei bond in portafoglio mi baserei su un altro punto di vista:
1) qual è il rendimento a scadenza del portafoglio sottostante e qual è la duration media?
2) come è composto il resto del portafoglio, quali sono i tuoi obiettivi di investimento, la tolleranza al rischio e l’orizzonte temporale?
All’interno dell’Investment Club ad esempio abbiamo alcuni bond che negli ultimi mesi sono scesi, ma se guardi i rendimenti degli ultimi 5 o 6 anni vedi che il loro ritorno è positivo. E’ probabile che nei prossimi 2 – 3 anni i loro rendimenti risalgano di nuovo ed in ogni caso la loro bassa performance non solo ha contribuito ad abbattere la volatilità dei portafogli (spesso inferiore a quella di un titolo di stato a lunga scadenza) ma è stata compensata da altri investimenti ampiamente in utile.
25/10/2017
buonasera dott Saver,
prima di tutto complimenti per i post, sempre interessanti e attuali.
Purtroppo anch\’io, come Danilo, nn riesco a ricevere i warm up.Ogni volta che mi iscrivo controllo anche nella spam ,ma nn c\’e\’ mai nulla.Come devo fare?
grazie e buon lavoro
26/10/2017
@ Renata
Ho risolto il problema: poichè ti sei iscritta ad IC Warm Up un anno fa avevi già ricevuto il materiale lo scorso anno. Ora ho provveduto a reinviarti la scheda del primo dei 4 ETF di cui parlo nel corso gratuito.
Fammi sapere se è tutto ok, grazie!!
31/10/2017
buongiorno dott Saver,
ho ricevuto le schede,tutto a posto grazie mille.
buon lavoro
02/11/2017
@ Renata
Ottimo, grazie a lei.
23/01/2018
Gent. Dr. ho 20000 euro vorrei investirli solo per un anno o al massimo due. cosa posso acquistare, un etf da non andare sotto con il capitale. cosa mi puo’ consigliare? grazie
24/01/2018
@ Francesco
Mi dispiace ma non posso esserle utile perché i consigli offerti attraverso il sito Segretibancari.com sono rivolti ad investitori con patrimoni pari o superiori a 100.000 €. Grazie per avermi scritto e buon investimento per il futuro 🙂
28/02/2018
BUONA SERATA GIACOMO,VOLEVO CHIEDERE SE ACQUISTANDO DEGLI ETF OBBLIGAZIONARI UN EVENTUALE RIALZO DEI TASSI DI INTERESSE INFLUISCE NEGATIVAMENTE ALLO STESSO MODO DI UN OBBLIGAZIONE SINGOLA.GRAZIE.UN SALUTO.
01/03/2018
@ Antonio
Sì, perché un ETF obbligazionario di fatto è un “paniere di obbligazioni”.
01/03/2018
Per capire meglio in concreto sarebbe meglio acquistare un etf che una singola OBBLIGAZIONE?Grazie.
02/03/2018
@ Antonio
Assolutamente sì, perché l’acquisto di singole obbligazioni implica una minore diversificazione del rischio emittente. Con un singolo ETF compri contemporaneamente centinaia di titoli diversi con scadenze differenti.
09/03/2018
Grazie ancora.
12/03/2018
@ Antonio
Di nulla…
20/07/2018
Buongiorno, poniamo acquisti un’obbligazione USA scadenza 1 anno, investment grade, per 10’000 $, rendimento effettivo 1.7%. Tra 1 anno rientro del capitale e ricavo 170$. Intanto poniamo i tassi sono saliti dello 0.5% e io ricompro un’altra obbligazione per 10’000$ che mi renderà un po’ di più.
Poniamo invece che acquisti sempre spendendo 10’000$ un ETF stesse caratteristiche : tra 1 anno cosa succede? Quanto varrà? Quanto mi avrà reso? Grazie
23/07/2018
@ Francesca
Con gli ETF obbligazionari non è possibile conoscere in anteprima il rendimento, posto che non si compra un titolo ma un portafoglio “dinamico2 di obbligazioni. Per fare un confronto dovrebbe trovare un prodotto a scadenza breve e vedere qual è il rendimento a scadenza del portafoglio sottostante e quale la scadenza. Questo le permetterà di fare una stima sul futuro guadagno, conservando l’ETF fino alla scadenza media dei titoli che ha in portafoglio.
23/09/2018
Ciao Giacomo ben risentito, dopo i tuoi consigli ho cominciato un PAC in ETF a dire il vero vorrei iniziare perché mi sono perso un attimo sul ETF obbligazionario, ciò che nn comprendo bene è la cedola( e la sua doppia tassazione, xcio nn so se sia conveniente), e soprattutto x quello globale occorra o no essere coperto da cambio anche per un PAC. Cmq ti metto questo esempio e magari mi puoi dare un opinione grazie LU0378818131
24/09/2018
@ Walter
Prima di scegliere il prodotto, pensa alla strategia. Non è mai una buona idea accostare investimenti ritenuti “buoni” se prima non si ha un piano complessivo. Se ti interessa approfondire la questione visita il sito investitorelibero.it.
24/09/2018
Grazie x la risposta, conosco il sito e ti seguo, infatti la strategia diciamo che c’è l’ho è l’indecisione sul etf obbligazionario che mi blocca…
27/09/2018
ciao Giacomo,
volendo scegliere un etf obbligazionario, da abbinare ad uno azionario globale tipo IE00B4L5Y983, per un portafoglio (70% azioni/30% obbligazioni) in cui investire per i prossimi 25 anni attraverso un PAC tradizionale, ce lo vedresti uno in titoli di stato come il Lyxor EuroMTS 3-5Y Investment Grade (DR) UCITS (LU1650488494)?
Ha una duration modificata di 3,63 anni, la quale può far ammortizzare il probabile incremento dei tassi di interesse, è molto liquido ed è molto decorrelato con l’ETF azionario su indicato. Ci vedi particolari rischi degni di essere presi in considerazione?
grazie e un caro saluto.
28/09/2018
@ Vito
Io non mi farei prendere troppo la mano dai timori di un rialzo dei tassi. Piuttosto crea un portafoglio equilibrato sfruttando le basse correlazioni tra azioni e bond a lunga scadenza, scegliendo un altro ETF.
28/09/2018
Preferendo i governativi europei (più decorrelati e senza rischio di cambio), ad accumulazione e fisici, questo LU1650490474 potrebbe essere quello che tu intendi (con tutte le scadenze, duration modificata pari a 7,41 anni e anche abbastanza liquido)?
Anche se, a 11 anni e qualcosa, calcolo un indice di correlazione con l\’azionario IE00B4L5Y983 pari 0,0354, contrariamente al Lyxor EuroMTS 3-5Y che invece è ancora meno correlato, con un indice pari a -0,1658.
Oppure ti riferisci a qualcos\’altro?
Grazie Giacomo. Gentile, come sempre!
01/10/2018
@ Vito
Il primo è meglio, secondo me. In ogni caso la correlazione va valutata con tutti gli altri strumenti finanziari che hai in portafoglio in modo da ottimizzare la funzione “media – varianza” complessiva.